Текущее время: 29 янв 2022, 08:39


Критерии оценки чистопородности

В открытый доступ выкладывается результат и ход обсуждения внутренних стандартов в РААММ
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя

Фидан

РААММ

  • Сообщения: 669
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 15:26
  • Регион: Республика Башкортостан

Re: Критерии оценки чистопородности

Сообщение08 апр 2016, 19:26

Владимир Кугейко - твое молчание по поводу миним СКИ - это несогласие, или обдумываешь?
И было бы хорошо узнать мнение Фитрата.
Не в сети
Аватара пользователя

Владимир Кугейко

РААММ

  • Сообщения: 159
  • Зарегистрирован: 29 фев 2016, 23:45
  • Регион: Республика Башкортостан

Re: Критерии оценки чистопородности

Сообщение08 апр 2016, 20:51

Фидан писал(а):Владимир Кугейко - твое молчание по поводу миним СКИ - это несогласие, или обдумываешь?

Так я как все :D Я вроде высказывался раньше уже. Вот то что обсуждается минимум КИ можно отнести применимо к среднерусским. А минимум 60% если соответствуют, то значит соответствуют стандарту породы и чистопородные по этому признаку. Ведь есть же такие, зачем нам занижать планку? Нужно к лучшему стремиться.
Таким образом:
Гибридные - ниже 52%
Среднерусские -52% и выше. Я бы этот порог сделал в 55%.
Среднерусские чистопородные - 60% и выше :jmho:
Есть еще племенные семьи. Если на пасеке нет чистопородных, то допускается использовать в качестве таковых среднерусских. Нужно ведь исходить из имеющихся возможностей. :jmho:
Не в сети
Аватара пользователя

dm.medvedev73

РААММ

  • Сообщения: 841
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 11:58
  • Регион: Тверская обл. пгт.Селижарово

Re: Критерии оценки чистопородности

Сообщение08 апр 2016, 23:14

Фидан писал(а):У нас есть примеры - когда СКИ (средний!) около 75 %, и по-моему автор и по ДНК проверял.

У меня была ПС у которой СКИ был 74% , а матка этой ПС была дочкой от проверенной на ДНК матки(ПС) . К сожалению я её потерял (((.
Владимир Кугейко писал(а):Есть еще племенные семьи.

Ну так в ранг "племенная" будем назначать самых самых породистых по всяким % или после бонитировки ?
Не в сети
Аватара пользователя

Владимир Кугейко

РААММ

  • Сообщения: 159
  • Зарегистрирован: 29 фев 2016, 23:45
  • Регион: Республика Башкортостан

Re: Критерии оценки чистопородности

Сообщение08 апр 2016, 23:26

dm.medvedev73 писал(а):Ну так в ранг "племенная" будем назначать самых самых породистых по всяким % или после бонитировки ?

Да, после бонитировки по всяким % :jmho:
Не в сети
Аватара пользователя

Фидан

РААММ

  • Сообщения: 669
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 15:26
  • Регион: Республика Башкортостан

Re: Критерии оценки чистопородности

Сообщение09 апр 2016, 00:03

По поводу "племенных маток".
Все таки - племенная матка - это чистопородная матка из высокопродуктивной семьи, характеризующаяся выдающимися хозяйственно-полезными признаками, которые она устойчиво передает потомству.

Давайте называть вещи своими именами. Пока что нет таких племенных маток среднерусской породы - иначе бы мы и не затевали РААММ.

Вместо термина "племенная матка" в нашем случае будет уместнее термин "чистопородная матка".
Вместо термина "племенная семья" в нашем случае будет уместнее термин "чистопородная семья".

И дело тут не столько в привязке к терминам МСХ, хотя в данном случае мы огородимся от обоснованных обвинений в нарушении закона о племенном животноводстве.
Дело и в том, что нам очень не помешает логичная понятийная система, к построению которой нам рано или поздно придется прийти.

А тут идет речь о коренных словах сути нашей деятельности.
Не в сети
Аватара пользователя

Фидан

РААММ

  • Сообщения: 669
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 15:26
  • Регион: Республика Башкортостан

Re: Критерии оценки чистопородности

Сообщение09 апр 2016, 00:13

Владимир Кугейко писал(а):Ведь есть же такие, зачем нам занижать планку? Нужно к лучшему стремиться.
Таким образом:
Гибридные - ниже 52%
Среднерусские -52% и выше. Я бы этот порог сделал в 55%.
Среднерусские чистопородные - 60% и выше :jmho:


Аргументы.
Лучшее - это будущие племенные, которые будут выдающимися по ХПП и передавть свои признаки потомству.
А может так оказаться - что такой окажется семья с СКИ 58 %.

И еще. Получается туман..
Есть гибридные (помесные), есть чистопородные. Это понятно.
А предлагаемые среднерусские - от 52 до 60 - они то какие?
Не в сети
Аватара пользователя

Фидан

РААММ

  • Сообщения: 669
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 15:26
  • Регион: Республика Башкортостан

Re: Критерии оценки чистопородности

Сообщение09 апр 2016, 00:19

Стремится к лучшему СКИ - это ведь никто не отнимает. :ff:
Мы сейчас описываем все все популяции, ведь известно, что они отличаются по СКИ с юга на север.
А когда появятся линии - то в описании признаков линии можно будет прописать - что данная линия отличается высоким СКИ.
Получится стройно и логично.
:jmho:
Не в сети
Аватара пользователя

Фидан

РААММ

  • Сообщения: 669
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 15:26
  • Регион: Республика Башкортостан

Re: Критерии оценки чистопородности

Сообщение09 апр 2016, 00:23

Владимир Кугейко писал(а):Среднерусские чистопородные - 60% и выше :jmho:


И еще аргумент.
Наша "рулетка" измеряет СКИ с точностью от 5 до 10 процентов.
Поэтому - даже если 60 принципиально - все равно придется пропустить и 54.
Не в сети
Аватара пользователя

Владимир Кугейко

РААММ

  • Сообщения: 159
  • Зарегистрирован: 29 фев 2016, 23:45
  • Регион: Республика Башкортостан

Re: Критерии оценки чистопородности

Сообщение09 апр 2016, 09:44

Фидан писал(а):Вместо термина "племенная матка" в нашем случае будет уместнее термин "чистопородная матка".Вместо термина "племенная семья" в нашем случае будет уместнее термин "чистопородная семья".

Это неправильно :jmho: Это разные понятия, разный смысл в этих словах. "племенная" - это функциональность, а "чистопородная" - характеризует качество.
Фидан писал(а):Все таки - племенная матка - это чистопородная матка из высокопродуктивной семьи, характеризующаяся выдающимися хозяйственно-полезными признаками, которые она устойчиво передает потомству.

Да, все верно. Но в моем понимании, племенная - это то, что оставлено на племя. Если нет таковой - что делать, умирать? (Чувствуется влияние ПЧЕЛОКРИТИКА). А если много таких, то все будут племенными?
Приведу некорректный пример,
Идет бой. Подразделением командует полковник. (В нашем случае командир подразделения это "племенной", полковник - "чистопородный"). Погиб в бою полковник, а воевать то надо или сдаваться идти с белым флагом? :evil: Другого полковника на данный момент нет. Командир должен быть! Командиром подразделения (племенным) становится старший лейтенант (он не "чистопородный", а просто "среднерусский"). :!:
Но нельзя путать понятия командира и полковника. Командир - должность, полковник - воинское звание.
Если в ходе боя остались в подразделении одни предатели ("гибриды"), то кто будет командиром? :?: Да никто. Бесполезно, нет перспективы. Все равно все хаотично будет, нужно сдаваться. Хотя временно неофициально и могут назначить сами себе старшего, чтобы как-то самоорганизоваться, чтобы сбежать с поля боя к хорошей жизни :cry:
Не в сети
Аватара пользователя

Владимир Кугейко

РААММ

  • Сообщения: 159
  • Зарегистрирован: 29 фев 2016, 23:45
  • Регион: Республика Башкортостан

Re: Критерии оценки чистопородности

Сообщение09 апр 2016, 10:09

Фидан писал(а):Лучшее - это будущие племенные, которые будут выдающимися по ХПП и передавть свои признаки потомству.А может так оказаться - что такой окажется семья с СКИ 58 %.

Да, все верно.
Фидан писал(а):А предлагаемые среднерусские - от 52 до 60 - они то какие?

Это среднерусские, но не чистопородные среднерусские. У них "преобладает тип среднерусской породы" Они такие по своему качеству. Ну не кавказянки, карпатки же они. По своему поведению, внешнему виду , ХПП и др. Похожи на среднерусских. Они существуют, летают, собирают мед. Просто среднерусские.
Фидан писал(а):Мы сейчас описываем все все популяции, ведь известно, что они отличаются по СКИ с юга на север.

Описывайте, кто мешает? Популяция, это все то, что живет не определенной условно замкнутой территории и свободно размножается. Они могут быть всякими. Это как вода в озере. С одно стороны вроде чистая, с другой свалку устроили. С третьей постоянно на машинах заезжают и мутят. С южной стороны теплее. с северной холоднее или наоборот. А мы заплыли на лодке, с разных мест взяли пробы, смешали их и сделали анализ. Описываем, что это фактически за вода.
Фидан писал(а):Поэтому - даже если 60 принципиально - все равно придется пропустить и 54.

Пропустим, а куда же деваться? Будет лучшее, не будем пропускать :jmho:
Не в сети
Аватара пользователя

Фидан

РААММ

  • Сообщения: 669
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 15:26
  • Регион: Республика Башкортостан

Re: Критерии оценки чистопородности

Сообщение09 апр 2016, 11:35

Приведу некорректный пример,
Идет бой. Подразделением командует полковник. (В нашем случае командир подразделения это "племенной", полковник - "чистопородный"). Погиб в бою полковник, а воевать то надо или сдаваться идти с белым флагом?


:D :!:

Отличный пример.

Но в моем понимании, племенная - это то, что оставлено на племя. Если нет таковой - что делать, умирать? (Чувствуется влияние ПЧЕЛОКРИТИКА). А если много таких, то все будут племенными?


На племя выбирается ЛУЧШЕЕ, то есть в любом случае - это точно "выдающаяся" по каким-то признакам.
То есть "командира" всегда можно выделить.

Однако - мы занимаемся не пчелами вообще - а именно среднерусскими. И отбирать должны из прошедших по чистопородности. (Только полковники).
Лейтенанты (с кровями АММ, но не прошедшие по чистопородности) - идут на поле боя добывать мед.

Селекция - это не военные действия вообще, это высшее военное учебное заведение, которое в мирное время вне форс-мажора (убили последнего полковника) - готовит избранных - откуда выходят предполковники (чистопородные). А война сделает кого-то из них полковниками - то есть племенными (отбор по ХПП).
Если будут все полковники( А если много таких, то все будут племенными? ) - то среди них всегда найдется с выдающимися ХПП (превышение на 15-20 процентов из советсвкой бонитировочной системы).

Если на пасеке все семьи гибридизированные - и ты отберешь из этого что-то выдающееся - разве это племенная семья?
Оттого - что дашь название такой семье "племенная" - только сам себя обманешь, так как никакой передачи признаков не будет. Мог бы с одинаковым успехом взять на такое "племя" любую семью из помесных - за годы и десятилетия такой деятельности ничего не изменится.
То есть, на вопрос - Если нет таковой - что делать, умирать? - ответ такой - надо искать приемлимое по чистопородности - а потом МОЖЕТ быть получится из чистой породы вывести племенную.
Не в сети
Аватара пользователя

Владимир Кугейко

РААММ

  • Сообщения: 159
  • Зарегистрирован: 29 фев 2016, 23:45
  • Регион: Республика Башкортостан

Re: Критерии оценки чистопородности

Сообщение09 апр 2016, 11:54

Если на пасеке все семьи гибридизированные - и ты отберешь из этого что-то выдающееся - разве это племенная семья?

Из гибридов не отбираем на племя. Это "предатели". На них не надеемся, бесполезный вариант.
Не в сети
Аватара пользователя

Фидан

РААММ

  • Сообщения: 669
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 15:26
  • Регион: Республика Башкортостан

Re: Критерии оценки чистопородности

Сообщение09 апр 2016, 12:00

Владимир Кугейко писал(а): Популяция, это все то, что живет не определенной условно замкнутой территории и свободно размножается. Они могут быть всякими. Это как вода в озере. С одно стороны вроде чистая, с другой свалку устроили. С третьей постоянно на машинах заезжают и мутят. С южной стороны теплее. с северной холоднее или наоборот. А мы заплыли на лодке, с разных мест взяли пробы, смешали их и сделали анализ. Описываем, что это фактически за вода.
Фидан писал(а):Поэтому - даже если 60 принципиально - все равно придется пропустить и 54.

Пропустим, а куда же деваться? Будет лучшее, не будем пропускать :jmho:


Еще один красивый пример. :!:

Может быть - 60-65 будем иметь как цель.
Но чтобы избежать жажды и не отпугнуть население - объявим, что 54 (52) - достаточно чистая вода, ее можно пить.
А когда наступят более лучшие времена - приподнимем планку.
Тем более наши методы измерения ( может кроме ДНК) - показывают с точностью +- ... до 10 процентов.

Это все равно, что фиксировать рекорды на доли секунды, имея секундомер с точностью до секунды.
Можем в погоне за такими рекордами легко потерять перспективных "спортсменов".
Не в сети
Аватара пользователя

Фидан

РААММ

  • Сообщения: 669
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 15:26
  • Регион: Республика Башкортостан

Re: Критерии оценки чистопородности

Сообщение09 апр 2016, 12:10

Владимир Кугейко писал(а):
Если на пасеке все семьи гибридизированные - и ты отберешь из этого что-то выдающееся - разве это племенная семья?

Из гибридов не отбираем на племя. Это "предатели". На них не надеемся, бесполезный вариант.


Ну вот и напрашивается стройная градация - есть гибриды, есть чистопородные (по действующему на сегодня "мандату"), и наконец есть племенные.
Племенные могут быть только среди чистопородных.
В настоящий момент - мы имеем немного чистопородных, ищем их и сохраняем.
Племенных пока нет.(если есть - приведите примеры)

правильнаяМатрешка.JPG
правильнаяМатрешка.JPG (18.22 КБ) Просмотров: 5316
Не в сети
Аватара пользователя

Владимир Кугейко

РААММ

  • Сообщения: 159
  • Зарегистрирован: 29 фев 2016, 23:45
  • Регион: Республика Башкортостан

Re: Критерии оценки чистопородности

Сообщение09 апр 2016, 12:18

Шире чистопородных, но уже мировых должен быть круг среднерусских. Еще чуть шире круг гибридов. Краешек племенных может (допускается) выходить в круг среднерусских.
Не в сети
Аватара пользователя

Владимир Кугейко

РААММ

  • Сообщения: 159
  • Зарегистрирован: 29 фев 2016, 23:45
  • Регион: Республика Башкортостан

Re: Критерии оценки чистопородности

Сообщение09 апр 2016, 12:23

Ты занижаешь планку чистопородности, чтобы племенные входили в чистопородных. Мой вариант - оставить общепринятую планку, но допустить отбирать племенных из ниже планки в случае форс-мажора. Смысл то один, подходы разные.
Не в сети
Аватара пользователя

Фидан

РААММ

  • Сообщения: 669
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 15:26
  • Регион: Республика Башкортостан

Re: Критерии оценки чистопородности

Сообщение09 апр 2016, 12:27

другаяМатрешка.JPG
другаяМатрешка.JPG (19.87 КБ) Просмотров: 5311
Не в сети
Аватара пользователя

Владимир Кугейко

РААММ

  • Сообщения: 159
  • Зарегистрирован: 29 фев 2016, 23:45
  • Регион: Республика Башкортостан

Re: Критерии оценки чистопородности

Сообщение09 апр 2016, 12:29

Да, так. Можно чтобы племенные выходили за рамки чистопородных чуть-чуть, меньше чем сейчас.
Не в сети
Аватара пользователя

Владимир Кугейко

РААММ

  • Сообщения: 159
  • Зарегистрирован: 29 фев 2016, 23:45
  • Регион: Республика Башкортостан

Re: Критерии оценки чистопородности

Сообщение09 апр 2016, 12:33

Когда удастся нормализовать ситуацию, черный кружок полностью внутрь подвинем в центр зеленого.
Не в сети
Аватара пользователя

Фидан

РААММ

  • Сообщения: 669
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 15:26
  • Регион: Республика Башкортостан

Re: Критерии оценки чистопородности

Сообщение09 апр 2016, 12:51

Владимир Кугейко писал(а):Ты занижаешь планку чистопородности, чтобы племенные входили в чистопородных. Мой вариант - оставить общепринятую планку, но допустить отбирать племенных из ниже планки в случае форс-мажора. Смысл то один, подходы разные.


Племенных можно отбирать из чистопородных.
Существование отдельной группы - среднерусских, но не чистопородных - типа условночистопородных - усложняет систему, приводит к разночтениям, размывает смысл.

Сама общепринятая планка получается тоже условной. Это планка НИИП.
Руттнер не вписывается.
По ДНК анализам чистопородная - а по СКИ 58 %, то есть по планке НИИП она не признается чистопродной, следовательно она НЕЧИСТОПОРОДНА.
:?:
Пред.След.

Вернуться в Внутренние стандарты РААММ

Кто сейчас в сети

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей

cron