Текущее время: 28 мар 2024, 15:25


Немецкая схема селекции

Перенесен из закрытого форума
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя

Фидан

РААММ

  • Сообщения: 669
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 15:26
  • Регион: Республика Башкортостан

Re: Немецкая схема селекции

Сообщение20 мар 2016, 17:02

Владимир Кугейко писал(а): Для себя я решил считать таких:
392.png

Среди подобных при достаточном их количестве буду оценивать и отбирать по ХПП


Владимир, интересный рисунок. Какую программу использовал?
Не в сети
Аватара пользователя

Владимир Кугейко

РААММ

  • Сообщения: 159
  • Зарегистрирован: 29 фев 2016, 23:45
  • Регион: Республика Башкортостан

Re: Немецкая схема селекции

Сообщение20 мар 2016, 17:19

Суперсложная, Exel называется
Не в сети
Аватара пользователя

dm.medvedev73

РААММ

  • Сообщения: 841
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 11:58
  • Регион: Тверская обл. пгт.Селижарово

Re: Немецкая схема селекции

Сообщение25 мар 2016, 03:27

sergeikalina писал(а):Дим!Возьмём маточек и начнём,на разных пасеках наверное легче будет определить лучшие из лучших.

Конечно группой единомышленников это делать будет легче и я рад что нас хотя бы маленькая , но группа есть .
И что бы там (на ОПФе) писали разные турки не русские , мы будем идти своим путем .
Я тут пока интернета не было опять проштудировал кое какую литературу и везде по разному , но пишут что испытуемые группы ПС нужно создавать от 10 до 25 ПС ... Надо реально смотреть на вещи и вижу что это не реально - будем работать по своим возможностям .Кто сколько сможет - тот столько и будет маток тестировать . Самое главное это их чистопородность - вот она бы не "подкачала" ... Пока я не могу ни кому гарантировать что матки будут чистопородными , ну а как более менее освою ИО , то смогу и ИО маток на тестирование предоставлять .
В книге Кривцова и Сокольского "Породы пчел и их селекция" в статье " Методика оценки основных селекционных признаков пчёл" неоднократно пишется что контрольные осмотры тестируемых ПС проводятся каждые 12 дней. Думаю что это не сильно сложно - раз в две недели провести "ревизию" и сделать определенные записи в карточку (журнал) ПС .
Не в сети

дед михей

РААММ

  • Сообщения: 107
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 18:01

Re: Немецкая схема селекции

Сообщение26 мар 2016, 01:31

dm.medvedev73 писал(а):В книге Кривцова и Сокольского "Породы пчел и их селекция" в статье " Методика оценки основных селекционных признаков пчёл" неоднократно пишется что контрольные осмотры тестируемых ПС проводятся каждые 12 дней. Думаю что это не сильно сложно - раз в две недели провести "ревизию" и сделать определенные записи в карточку (журнал) ПС .

Вести журнал, дело нужное,дисциплинирует, но самое главное промерить крылышки и найти семьи, которые можно в журнал записывать. :ugeek:
Не в сети
Аватара пользователя

dm.medvedev73

РААММ

  • Сообщения: 841
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 11:58
  • Регион: Тверская обл. пгт.Селижарово

Re: Немецкая схема селекции

Сообщение26 мар 2016, 12:11

Ну так вроде об этом уже договорились - что будем ММ анализы делать после ревизии ПС на наличие маток(это я о твоём случае Алексей по моим прошлогодним маткам) .
Я тоже не стал взятый на анализ подмор обсчитывать , мало ли что ...
Не в сети
Аватара пользователя

dm.medvedev73

РААММ

  • Сообщения: 841
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 11:58
  • Регион: Тверская обл. пгт.Селижарово

Re: Немецкая схема селекции

Сообщение11 апр 2016, 12:03

Prokudin
Программа для российского пчеловодства бесспорно нужна и думаю со временем она принесет свои плоды .
Но насчет вступления крупных пчеловодов в такого рода организацию... Во - первых , селекция это прежде всего труд , который в сезон занимает массу времени , если критерии и оценки будут схожи или подобны немецким ...
Пчеловод с 10- 20 ульев , который занимается пчеловодством из любви к пчелам таким делом заниматься может . Но какая мативация у него? Несомненно такие люди найдутся из пенсионеров , как это в основном происходит в Германии , но мативация есть , всеже институт заинтересован в массовой селекции и выделяются средства на поддержку селекционеров . В России этого пока нет и немного посмотрев на всё изнутри приехав в Россию , думаю и не будет.
Крупный пчеловод , который живет с продуктов пчеловодства , будь - то матки , мед , пакеты и т.д. в сезон загружает себя по максимуму , тоесть пока ноги носят и терпит спина он будет зарабатывать . Другими словами времени на селекцию ему не хватит.
На двух стульях усидеть сложно , поэтому есть разграничения . Крупный пчеловод покупает у селекционера материал и размножает . Это немецкий вариант . Есть вариант другой , типо американский . Крупные хозяйства выявляют наиболее продуктивные семьи и выводят трутня для трутневого фона от них массово . Тоже дает свой результат , писть не такой удачный , как у немцев , но приемлемый для крупных пасечников . В общем варианты есть .
Во - вторых , участники программы , если используют определенные случные пункты по регионам должны иметь ветеринарные свидетельства пасек (пасеки должны находиться в р- нах благополучных по американскому гнильцу и трахейному клещу и т.д. Но в связи с тем , что пасек в России кочевых множество , это практически нереально .Доверять ветеринарным свидетельствам в России я не могу ,так как мало, кто реально проходит эту процедуру , решают всё деньги .
В третьих , нужно одно лицо , которому все доверяют , чтобы делались промеры на соответствие рассе или рассам ( в зависимости от назначения и целей программы- думаю программы должны быть для сторонников разных расс . Среднерусской в первую очередь , кавказской . )

Вот такие вопросы и проблемы я вижу на начальном этапе создания такого рода организации пчеловодов . И считаю , что наука должна подключиться - институт .
В интернете меня сейчас практически не бывает ,работы очень много по подготовке к сезону , но высказаться думаю по этим проблемам я должен.
С ув. Прокудин.

Это от сюда - http://www.pchelovod.info/index.php?sho ... &p=1012369
И еще -
БОРТНИК72
Порода пчёл: НАША
Пчело-стаж: 15-20 лет

вот как получается- я своих дворняг ( гремучии смеси)рассылаю своим друзьям в разные регионы. они в свою очередь тестируют их по донной программе( в этом я не сомневаюсь потому как друзья) и в итоги она показывает лутшие результаты чем у великих матководов. как такой расклад? dance2.gif и тогда все документы на ваших, просто бумага.


Светлоград
Ничего он не загнул .... это вполне реальная картина. Напарник по бригаде лет 7 назад взял у знакомых пчеловодов(баптистов) закладку от их матки и в течении этих лет от той родоначальницы (ее дочки и внучки в последующем давали материал на закладку ) делал у себя закладки .При этом производя своего рода отбор по таким (которые ему нужны) признакам. 1. Медопродуктивность 2. Как гнездо держит 3. Весенний старт 4 Цвет печатки и побелки 5 Ройливость и что - то он мне еще называл не помню уже , так вот в течении этих лет он методом отбора держит у себя пчел не понятно какой породы ,но очень эффективно работающих в нашей местности на кочевках . В последние два- три года он брал породных матерей (дабы кровь сменить) ,но так и не нашел среди них (после испытаний) достойной замены своим дворнягам .
Поэтому Бортник72 говорит вполне реальную вещь, он может предоставить людям маток (не породных к примеру) вполне с отличными качествами рабочими , а большинству пчеловодов что нужно? Чтоб цвет ,крылышек, тергитов соответствовали названию породы или пчелы обладали медопродуктивностью отличной ?

Вот получается что эта программа своего рода ринг не по породе или породам , а по рабочим качествам маток . Бери , испытывай, делай вывод , нравиться - покупай . Программа по задумке должна обеспечить непредвзятость и неангажированность . И в полне может стать что матки Бортника72 пойдут лучше чем у Прокудина

Интересная тема...
Нам нужно идти таким же путем ...
1 - Нужен программист ...
2 - Нужен человек типо фрау Мюллер...
Не в сети
Аватара пользователя

dm.medvedev73

РААММ

  • Сообщения: 841
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 11:58
  • Регион: Тверская обл. пгт.Селижарово

Re: Немецкая схема селекции

Сообщение11 апр 2016, 12:14

Думаю что это не сильно сложно - раз в две недели провести "ревизию" и сделать определенные записи в карточку (журнал) ПС .

Алексей (Дед Михей) у тебя уже есть ПС с моими матками и думаю тебе уже можно начать делать какие то записи .
Да , мы пока не знаем на сколько чистопородными получились ПС с этими матками , но контроль пора начинать.
Думаю что надо составить не сложный и понятный любому пчеловоду список вопросов , на которые он будет отвечать в "бланке(карте)ПС"
Типа :
1- дата осмотра .
2 - состояние ПС после выхода из зимовки (пока коротенько , простыми словами ,без всяких % )
3 - сколько в ПС расплода на день осмотра
4 - поведение ПС при осмотре
Ну и конечно при осмотре взять пчел на ММ анализ.
Забыл - если не обнаружена матка , которую брал у меня , то скорее всего вести записи не имеет смысла . Нужно обязательно знать точно что ведешь контроль ПС с конкретной маткой у которой есть свой номер на метке .
Не в сети
Аватара пользователя

dm.medvedev73

РААММ

  • Сообщения: 841
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 11:58
  • Регион: Тверская обл. пгт.Селижарово

Re: Немецкая схема селекции

Сообщение13 апр 2016, 12:45

Законы наследственности. Селекция пчёл
http://apiary.su/pchelovodstvo-komarov- ... tsiya-pch/
Не в сети

дед михей

РААММ

  • Сообщения: 107
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 18:01

Re: Немецкая схема селекции

Сообщение19 апр 2016, 19:17

dm.medvedev73 писал(а):
Думаю что это не сильно сложно - раз в две недели провести "ревизию" и сделать определенные записи в карточку (журнал) ПС .

Алексей (Дед Михей) у тебя уже есть ПС с моими матками и думаю тебе уже можно начать делать какие то записи .
Да , мы пока не знаем на сколько чистопородными получились ПС с этими матками , но контроль пора начинать.
Думаю что надо составить не сложный и понятный любому пчеловоду список вопросов , на которые он будет отвечать в "бланке(карте)ПС"
Типа :
1- дата осмотра .
2 - состояние ПС после выхода из зимовки (пока коротенько , простыми словами ,без всяких % )
3 - сколько в ПС расплода на день осмотра
4 - поведение ПС при осмотре
Ну и конечно при осмотре взять пчел на ММ анализ.
Забыл - если не обнаружена матка , которую брал у меня , то скорее всего вести записи не имеет смысла . Нужно обязательно знать точно что ведешь контроль ПС с конкретной маткой у которой есть свой номер на метке .

Пчёл посмотреть не было времени, только донья поменял, через неделю подъеду и буду стараться провести работы по твоему списку. Из пяти твоих из зимовки три вышли, одну мышь или землеройка изничтожла, вторую сам проморгал.
Не в сети
Аватара пользователя

dm.medvedev73

РААММ

  • Сообщения: 841
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 11:58
  • Регион: Тверская обл. пгт.Селижарово

Re: Немецкая схема селекции

Сообщение19 апр 2016, 23:01

Ёлки палки ....Что ж так тянеш то ? У меня некоторые уже расширения просят и надо магазы под гнездо сувать с вощиной ... А скоро и в гнезда вощину пора ставить будет . У меня , признаюсь , тоже еще даже не все ПС просмотрены и перегнаты после зимовки , но самое главное что племенные в рост идут путевыми темпами .
Не в сети

дед михей

РААММ

  • Сообщения: 107
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 18:01

Re: Немецкая схема селекции

Сообщение19 апр 2016, 23:24

Погоды хреновые обещали, вот и не стал смотреть, расширять.
Не в сети
Аватара пользователя

dm.medvedev73

РААММ

  • Сообщения: 841
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 11:58
  • Регион: Тверская обл. пгт.Селижарово

Re: Немецкая схема селекции

Сообщение20 апр 2016, 00:21

Да вот и мне погода помешала провести полную ревизию пасеки ( .
Сейчас делаю ММ анализы пчел... Не всё "ровно" и как хотелось бы , но в этом и заключается бонитировка ...
Пред.

Вернуться в Форум членов РААММ

Кто сейчас в сети

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей