Текущее время: 29 мар 2024, 03:01


Поговорить о том, о сём..

Перенесен из закрытого форума
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя

Partizanchik

РААММ

  • Сообщения: 84
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 12:45
  • Регион: Тверская область, Кувшиновский район

Re: Поговорить о том, о сём..

Сообщение28 мар 2016, 23:41

dm.medvedev73 писал(а):Иван ( Partizanchik) ты то не в курсе , можно ли в Москве такую камеру купить или все пути ведут в Китай ?

Думаю Деду Михею можно доверять в этом вопросе! Сам глубоко не изучал рынок этих камер, следовательно, ничего конкретного сказать не могу!
Не в сети
Аватара пользователя

dm.medvedev73

РААММ

  • Сообщения: 841
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 11:58
  • Регион: Тверская обл. пгт.Селижарово

Re: Поговорить о том, о сём..

Сообщение29 мар 2016, 01:23

Да всё ...Мы посовещались и я решил что пока она мне не очень нужна . Камера мёд не носит ... )))
Не в сети
Аватара пользователя

Фидан

РААММ

  • Сообщения: 669
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 15:26
  • Регион: Республика Башкортостан

Re: Поговорить о том, о сём..

Сообщение29 мар 2016, 02:36

dm.medvedev73 писал(а):
Фидан писал(а):А ты, что сделал для РААММ?

Дима - есть тема для плаката, может нарисуешь - с тем же главным героем, как для определения породы?

А ты что сделал для РААММ.jpg

Спасибо!.. Настойчивая получилась пчелка. :ff:
Не в сети
Аватара пользователя

dm.medvedev73

РААММ

  • Сообщения: 841
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 11:58
  • Регион: Тверская обл. пгт.Селижарово

Re: Поговорить о том, о сём..

Сообщение03 апр 2016, 01:30

Для чего создавали РААММ ? ...
Мне вот звонят люди и спрашивают типа " ... а что ни чего не решается ? ..." , ...Так какие пчелы чистопородные ? ..."
Не в сети
Аватара пользователя

Partizanchik

РААММ

  • Сообщения: 84
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 12:45
  • Регион: Тверская область, Кувшиновский район

Re: Поговорить о том, о сём..

Сообщение03 апр 2016, 10:17

dm.medvedev73 писал(а):Для чего создавали РААММ ? ...
Мне вот звонят люди и спрашивают типа " ... а что ни чего не решается ? ..." , ...Так какие пчелы чистопородные ? ..."

На мой взгляд, вопросы по стандартам должны решать те, у кого уже есть СР пчела (по их мнению, так как пока нет стандарта не понятно какая это пчела) и учёные, которым предстоит в последствии работать в генетическом плане с этой пчелой! У меня таких пчел нет на данный момент, посему я жду решения! Нельзя ставить жёстких критериев в плане породности, на данном этапе, иначе нам попросту несчем будет работать!!! :jmho:
Не в сети
Аватара пользователя

Фидан

РААММ

  • Сообщения: 669
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 15:26
  • Регион: Республика Башкортостан

Re: Поговорить о том, о сём..

Сообщение06 апр 2016, 21:13

Фидан писал(а):
дед михей писал(а):Вопрос к администрации-на какой счёт денежку переводить, имею в виду членские взносы.

Это должен решать Председатель РААММ.



Разговаривал насчет сбора взносов с Председателем.
Информация здесь http://forum.raamm.ru/viewtopic.php?f=13&t=25&p=915#p915
Не в сети
Аватара пользователя

Фидан

РААММ

  • Сообщения: 669
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 15:26
  • Регион: Республика Башкортостан

Re: Поговорить о том, о сём..

Сообщение13 апр 2016, 13:00

Дня на два на три уезжаю на пасеку.
Интернет там под вопросом.
Не теряйте.
Не в сети

дед михей

РААММ

  • Сообщения: 107
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 18:01

Re: Поговорить о том, о сём..

Сообщение19 апр 2016, 13:52

Попытался заплатить взносы, система не пропустила,говорит нет такой карты. Карта сберовская или другого банка?
Не в сети
Аватара пользователя

Partizanchik

РААММ

  • Сообщения: 84
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 12:45
  • Регион: Тверская область, Кувшиновский район

Re: Поговорить о том, о сём..

Сообщение19 апр 2016, 16:39

дед михей писал(а):Попытался заплатить взносы, система не пропустила,говорит нет такой карты. Карта сберовская или другого банка?

Пробуй по номеру телефона, у меня по номеру карты тоже не прошло!
Не в сети

дед михей

РААММ

  • Сообщения: 107
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 18:01

Re: Поговорить о том, о сём..

Сообщение23 апр 2016, 23:21

Сын сегодня со своей карты перевёл по номеру телефона, по карте не получилось, скорее всего неправильно указан номер карты.
Не в сети
Аватара пользователя

Фидан

РААММ

  • Сообщения: 669
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 15:26
  • Регион: Республика Башкортостан

Re: Поговорить о том, о сём..

Сообщение29 апр 2016, 18:14

дед михей - спасибо, деньги пришли.
Номер карточки был неверен на одну циферку, исправил. :oops:
Не в сети
Аватара пользователя

dm.medvedev73

РААММ

  • Сообщения: 841
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 11:58
  • Регион: Тверская обл. пгт.Селижарово

Re: Поговорить о том, о сём..

Сообщение30 апр 2016, 01:07

Фидан писал(а):Номер карточки был неверен на одну циферку, исправил.

Вот .... Теперь свою карточку проверю ...Завтра или на днях переведу денежку .Как переведу - звякну .
Не в сети
Аватара пользователя

dm.medvedev73

РААММ

  • Сообщения: 841
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 11:58
  • Регион: Тверская обл. пгт.Селижарово

Re: Поговорить о том, о сём..

Сообщение07 май 2016, 06:55

Снял свежий ролик о своих пчелах - https://www.youtube.com/watch?v=OIE8piu ... e=youtu.be
В ПС работают матки СР Ф1 от проверенной по ДНК дважды .
Не в сети
Аватара пользователя

dm.medvedev73

РААММ

  • Сообщения: 841
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 11:58
  • Регион: Тверская обл. пгт.Селижарово

Re: Цель и задачи РААММ. Закрытое обсуждение до 27 марта 201

Сообщение19 июл 2016, 02:00

Что ж ВЫ об этом промолчали ?
http://tv-rb.ru/teleproekty/informatsio ... ya-knopka/
Я когда нашел во всюда распихал ссылку , даже в "однокласскини" .
Не в сети
Аватара пользователя

dm.medvedev73

РААММ

  • Сообщения: 841
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 11:58
  • Регион: Тверская обл. пгт.Селижарово

Re: Цель и задачи РААММ. Закрытое обсуждение до 27 марта 201

Сообщение19 окт 2016, 01:31

dm.medvedev73 писал(а):Что ж ВЫ об этом промолчали ?
http://tv-rb.ru/teleproekty/informatsio ... ya-knopka/
Я когда нашел во всюда распихал ссылку , даже в "однокласскини" .

А теперь записи этой передачи даже в архиве нету ...
Шипко видать правда кое кому мешает ...
Алексей Геннадьевич а у Вас нету записи этой передачи на каком то носителе своем ?
Не в сети
Аватара пользователя

Фидан

РААММ

  • Сообщения: 669
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 15:26
  • Регион: Республика Башкортостан

Re: Поговорить о том, о сём..

Сообщение10 ноя 2016, 00:18

О текущем моменте.
Алексей Николенко с головой ушел в проработку проектов, в том числе по РААММ. Желаем удачи ему в этом и терпеливо ждем.
У нас есть незаконченные с зимы дела:
- по Критериям оценки чистопородности - пункты по ДНК допишет Николенко и можно публиковать;
- по Категориям пасек - нужно продолжить - с этого места
- продолжить Определение метрологических характеристик, permbee - все в силе?
Не в сети
Аватара пользователя

Фидан

РААММ

  • Сообщения: 669
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 15:26
  • Регион: Республика Башкортостан

Re: Поговорить о том, о сём..

Сообщение09 мар 2017, 18:10

Сегодня удалось встретиться с Алексеем Николенко и Еленой Салтыковой. Общались около двух часов, большую часть про общие дела с нашим РААММ.
Алексей объяснил свою идею - с какой конкретики нам начинать наше непростое дело. Как я понял, если коротко, то нужны точки роста в виде региональных цепочек {селекционная пасека}+{репродукторы}+{пасеки} на базе того немногого, что у нас есть.

структура.JPG
Графический образ идеи


По мере продвижения идеи и появления первых результатов появится реальный (коммерческий) интерес и количество участников начнет расширяться.
Как только это количество наберет некую критическую массу - появяться условия и возможности для подключения БЛЮП.
Не в сети
Аватара пользователя

dm.medvedev73

РААММ

  • Сообщения: 841
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 11:58
  • Регион: Тверская обл. пгт.Селижарово

Re: Поговорить о том, о сём..

Сообщение10 мар 2017, 14:42

Может не о БЛЮП думать а с чего то попроще начать ? !
Карташев новую полезную программу сваял ...
----------------------- Page 1-----------------------

ИНСТРУКЦИЯ

по работе с русифицированной программой «Селекционная книга»

1. Назначение программы

1.1. Программа предназначена для хранения и последующей обработки

результатов оценки хозяйственно-полезных признаков (ХПП) тестируемых семей и служит

дополнением к программе оценки их породной принадлежности «Порода по крыльям»,

последнюю версию которой можно скачать по следующей ссылке:

https://cloud.mail.ru/public/HjC2/QeQAyAXpW .

1.2. Программа реализована в среде Excel, нормально функционирует как в 32-х,

так и 64-разрядных версиях вплоть до версии Excel-2013.

1.3. Функциональные возможности: программа осуществляет создание, хранение и

обработку данных по тестируемым маткам (семьям) на отдельных листах, количество

которых ограничено 40 листами. При тестировании большего количества семей

рекомендуется использовать несколько экземпляров программы. Количество признаков

ХПП, которые могут быть выбраны из 17 доступных, ограничено шестью.

2. Состав листов книги

2.1. Книга состоит из следующих листов:

 Лист «Селекционная книга» - куда по окончанию сезона заносятся

агрегированные данные с оценками по выбранным показателям и интегральной оценке,

характеризующей ценность семей. Данные по семьям сортируются в порядке убывания

значение интегральной оценки;

 Лист «Последний осмотр» - куда заносятся сведения по осматриваемым

семьям, которые в последствии автоматически заносятся на отдельные листы книги с

шифром, соответствующим шифру матки тестируемой семьи;

 Лист «Template» (шаблон) - являющийся шаблоном для создания новых листов

с информацией по тестируемым маткам (семьям). Данный лист является скрытым и

пользователю не доступен во избежание нарушения целостности книги;

----------------------- Page 2-----------------------

2

 Листы, поименованные в соответствии с шифром (номером) матки тестируемой

семьи. Данные листы создаются пчеловодом на основе листа «Template» на каждую

тестируемую матку (семью).

3. Меню программы

3.1. Работа с программой осуществляется путем выбора режима работы с ней

посредством меню, которое активизируется с именем BIBBA при запуске программы с

включенным запуском макросов, без включения макросов меню не активизируется и работа

с программой невозможна. Предусмотрены следующие режимы работы программы,

запускаемые с помощью одноименных пунктов меню:

 Настройка шаблона, при выборе данного пункта запускается форма, служащая

для настройки шаблона с перечнем выбранных показателей, по которым будет проводится

селекция, и которые будут включены в новые карты на каждую тестируемую семью и на

лист «Последний осмотр». Допускается выбор шести показателей, выбор их должен быть

выполнен до создания карт по тестируемым маткам (семьям);

 Новая карта, при выборе данного пункта запускается форма для ввода данных

по вновь создаваемому листу книги на тестируемую семью;

 Учет последнего осмотра, при выборе данного пункта с последующим

подтверждением путем нажатия кнопки «Изменение карты» данные, занесенные на лист

«Последний осмотр» сначала проверяются на корректность заполнения номера матки (если

номер матки ошибочен, выдается соответствующее сообщение с указанием номера строки

листа с ошибочно заполненным номером матки), а затем заносятся по соответствующим

учетным картам. При занесении данных осуществляется их нормирование по пятибалльной

шкале, в результате которого в разрезе каждого показателя все оценки пересчитываются

таким образом, что лучшей по показателю семье присваивается оценка «5», а остальным –

уменьшенные в пропорции их уменьшения по сравнению с исходной оценкой для лучшей

семьи (пример можно посмотреть в документе «Изменения в селекционной книге»);

 Настройка книги, при выборе данного пункта запускается форма, в которой

можно изменить порядок следования (а соответственно и важность, и весовой

коэффициент) выбранных шести показателей оценки. Данный режим не влияет на порядок

расположения показателей на листе «Последний осмотр» и листах карт тестируемых маток

(семей), но может существенно изменить интегральные оценки тестируемых маток (семей);

----------------------- Page 3-----------------------

3

 Внесение данных в книгу, при выборе данного пункта лист «Селекционная

книга» обновляется данными, содержащимися на листах карт тестируемых маток (семей).

Следует отметить, что если была выполнена настройка книги с изменением порядка

следования выбранных для тестирования шести показателей, то интегральная оценка на

листе «Селекционная книга» может отличаться от оценки, рассчитанной на листе с картой

на тестируемую матку (семью).

4. Формы, используемые при управлении программой и вводе данных

4.1. Для управления работой программы используются следующие формы:

 Учет последнего осмотра, запускается при выборе соответствующего пункта

меню и служит для подтверждения намерения изменения карт. Форма приведена ниже на

рисунке 1:

Рисунок 1 – Форма подтверждения намерения выполнить учет результатов
последнего осмотра на листах карт с данными по тестируемым маткам (семьям)

4.2. Настройка шаблона, запускается при выборе соответствующего пункта меню

и служит для выбора не более шести (меньше – можно) показателей, которые будут

использованы при тестировании маток (семей) и включены на листы с карточками

тестируемых маток (семей) и листы «Последний осмотр» и «Селекционная книга». Для

изменения заданных по умолчанию показателей необходимо сначала очистить список

(кнопка «Очистить»), затем выбрать поочередно с первого по шестой показатель в шести

окошечках под общим заголовком «Характеристики», после чего нажать кнопку

«Запомнить». Форма приведена ниже на рисунке 2:

----------------------- Page 4-----------------------

4

Рисунок 2 – Форма настройки шаблона, в которой осуществляется выбор

показателей, будет выполняться оценка ХПП тестируемых маток (семей)

4.3. Настройка книги, запускается при выборе соответствующего пункта меню и

служит для изменения иерархии выбранных шести показателей тестирования маток (семей)

или их количества с последующим автоматическим обновлением содержания листа

«Селекционная книга». Порядок работы с формой и ее вид аналогичны описанному выше.

4.4. Для ввода данных по новой тестируемой матке (семье) запускается при выборе

соответствующего пункта меню форма, содержание реквизитов которой понятно без

всякого пояснения, а вид приведен ниже на рисунке 3:

Рисунок 3 – Форма ввода данных по новой тестируемой матке (семье)

----------------------- Page 5-----------------------

5

Для корректного ввода информации по реквизитам «Средний CI», «Среднее Ds» и

«% соответствия породе» в качестве десятичной точки должен быть использован символ

«.», а реквизит «% соответствия породе» должен содержать символ процента, «%».

После создания каждой таблицы (карты) форма остается на экране для создания

следующей таблицы. После создания последней таблицы следует нажать кнопку «Выход».

5. Порядок работы с программой

5.1. Сохранить копию программы в отдельную папку, присвоив ей

соответствующее содержанию имя и переименовав программу для удобного поиска в

последующем.

5.2. Настроить шаблон, выбрав не более шести показателей, которые будут, по

Вашему мнению, полноценно характеризовать тестируемые семьи на основании их ХПП –

1 2
меню BIBBS\Настройка шаблона. По умолчанию использованы следующие показатели ,

для которых предлагается следующие правила их оценки, которые, впрочем, каждым

пользователем могут быть изменены исходя из конкретных условий и задач:

 Продуктивность, оценивается в кг откачанного меда;

 Низкая ройливость, оценивается по пятибалльной шкале: 5 – признаки роевого

состояния отсутствуют; 4 – отстроены мисочки; 3 – в мисочки отложены яйца, есть роевые

маточники на различных стадиях развития; 2 – вышел рой-первак; 1 – вышел следующий

рой;

 Сила семьи, оценивается в количестве обсиживаемых пчелами рамок;

 Устойчивость к болезням, оценивается по пятибалльной шкале: 5 – признаки

болезней отсутствуют/не обнаружены при лабораторном исследовании; 4 – имеются

признаки слабого поражения паразитами животного происхождения (акарапидоз,

варроатоз, нозематоз); 3 – имеются выраженные признаки поражения паразитами

животного происхождения или грибковыми болезнями; 2 – имеются признаки слабого

1 После выполнения этого пункта, также как и всех последующих, рекомендуется сохранение программы во

избежание возможной потери информации.
2 В оригинальной версии оценка ведется по 5-ти балльной шкале по следующим показателям: спокойствие

на соте, низкая агрессивность, продуктивность, экономность/бережливость, низкая ройливость,
гигиеничность. Состав показателей близок к используемым на пчеловодном сайте Евросоюза, в котором
(составе) для меня не актуальны показатели спокойствия на соте, агрессивности, экономности/бережливости
и гигиеничности, т.к. они практически у всех семей моей пасеки на высшем уровне

----------------------- Page 6-----------------------

6

поражения вирусных или бактериальных болезней (вирус деформации крыла, вирус

мешотчатого расплода, вирус черного маточника, вирус острого и хронического паралича

пчел, европейский, американский и ложный гнильцы и т.д.); 1 – имеются выраженные

признаки вирусных или бактериальных болезней;

 Зимостойкость, оценивается по пятибалльной шкале: 5 – количество

обсиживаемых рамок весной не изменилось по сравнению с осенним периодом; 4 –

количество обсиживаемых рамок уменьшилось на 1; 3 – количество обсиживаемых рамок

уменьшилось на 2-3; 2 – количество обсиживаемых рамок уменьшилось на 4-5; 1 –

количество обсиживаемых рамок уменьшилось на 6 и более;

 Плотность расплода, оценивается в проценте запечатанных ячеек от общей

площади расплодного участка, или как 100% минус процент пропущенных ячеек.

5.3. Создать ряд новых листов книги для каждой тестируемой матке (семье), меню

BIBBA\Новая карта. При создании лишь одного нового листа внесение данных на лист

«Селекционная книга» не осуществляется, это следует учесть при тестировании

программы.

5.4. Во время очередного осмотра семей следует каким-либо образом запомнить

информацию о результатах осмотра каждой семьи по выбранным для тестирования

показателям. Автор программы рекомендует это делать с помощью диктофона,

имеющегося практически в каждом мобильном телефоне, или с использованием заранее

напечатанных пустых бланков листа «Последний осмотр».

5.5. Сразу же по окончании очередного осмотра, пока все еще свежо в памяти,

осуществить перенос информации с мобильного телефона или заполненного бланка на лист

«Последний осмотр» программы.

5.6. По окончании переноса информации выполнить учет последнего осмотра

путем выбора соответствующего пункта меню (BIBBA\Учет последнего осмотра) и

подтверждения намерения изменения карт.

5.7. По завершению сезона, после выполнения последней работы на пасеке и

занесению последних оценок в карты тестируемых маток (семей) выполнить занесение

собранной информации в агрегированном виде на лист «Селекционная книга» путем

выбора пункта меню BIBBA\Внесение данных в книгу. После выполнения данного пункта

средние значения по всем выбранным шести показателям по каждой тестируемой матке

(семье) будут перенесены на лист «Селекционная книга» и отсортированы по показателю

----------------------- Page 7-----------------------

7

«Интегральная оценка», характеризующую ценность тестируемых семей в соответствии с

принятой иерархией селекционных показателей и их средних значений за период

тестирования маток (семей).

5.8. При необходимости, после анализа полученных результатов, можно изменить

иерархию или уменьшить количество показателей, выбрав пункт меню BIBBA\Настройка

книги, после чего содержание листа «Селекционная книга» будет автоматически

обновлено, а интегральная оценка пересчитана с изменением ранжирования тестируемых

маток (семей).

5.9. При определении лучших по результатам тестирования маток (семей) наряду с

показателем «Интегральная оценка» рекомендуется также учитывать показатели

«Кубитальный индекс», «Дискоидальное смещение» и «% соответствия породе»,

информация о которых также дается на листе «Селекционная книга».

Надеюсь, что программа поможет Вам в выполнении поставленных Вами задач по

селекции пчел.

С уважением, Карташев А.Б.,

март 2017 г
--------------------------------
Программы нет пока в свободном доступе . Кому она интересна связывайтесь с Карташевым ...
Не в сети
Аватара пользователя

Фидан

РААММ

  • Сообщения: 669
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 15:26
  • Регион: Республика Башкортостан

Re: Поговорить о том, о сём..

Сообщение10 мар 2017, 17:02

У меня она уже есть, рассказал Алексею Николенко про эту программу. Есть смысл принять ее за основу для работы в рамках РААММ.
Не в сети
Аватара пользователя

Фидан

РААММ

  • Сообщения: 669
  • Зарегистрирован: 01 мар 2016, 15:26
  • Регион: Республика Башкортостан

Re: Поговорить о том, о сём..

Сообщение10 мар 2017, 17:20

Я поделился с Николенко размышлениями по поводу того, как нам собрать всех.
Выскажусь и здесь.

Сами знаете, пчеловоды как бы разделены на группы по части признания критериев чистопородности или методов.
Понтное дело, что мы настаиваем на принятии общего единого стандарта, который мы почти выработали - осталось дождаться от Николенко двух пунктов по ДНК (напоминаю ему при любой возможности).

Однако есть и будут, особенно в начале нашего пути, пчеловоды - отрицающие ДНК анализ, или непризнающие ММ по Карташеву. Ярые сторонники анализов только с института пчеловодства. Наконец, и с нашим стандартом не все согласятся.
В этом плане хорошо сработал Карташев - он и с НИИ пчеловодства получил документ, и от Николенко, и по ММ всё опубликовано, и даже пробовал получить бумагу от фрау Мюллер. В итоге ВСЕ согласились с вердиктом -среднерусская.

Может быть и нам, на первые Х лет, при публикации данных от РААММ о наличие чистопородных семей - отвести в таблице колонки для всех "АНАЛИЗОВ" - и ставить птичку в соответствующих колонках?
С целью объединить в этом вопросе всех-привсех, плюс создать стимул и возможность для каждого среднеруссника попасть в такую общую таблицу.

К чему это, думаю и сами понимаете. Нам надо всем вместе собраться и договориться, как говорил об этом Николенко в этом ролике

phpBB [video]
Пред.След.

Вернуться в Форум членов РААММ

Кто сейчас в сети

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей

cron